Gay komunita

[Martin]

[ttomp]

[bright]

Nemyslím, že děti (a lidi vůbec) dnes nečtou kvůli ceně knih. A to, že nečtou, je patrné z toho, že píšou jako hotentoti, kteří opakují každou mluvnickou chybu, kterou si přečtou na netu nebo v časopisech. Když jsem byl malej, byly knihy taky nedostupné, neboť byly poměrně drahé (rozhodně nebyly levnější než dnes) a vydávaly se v omezeném množství (kdo pamatuje čtvrtky a omezené náklady, mi dá za pravdu). Rozdíl je v tom, že jsme neměli jiná lákadla, jako mají dnešní děti, a proto nám nezbylo než odpoledne po škole trčet v knihovně a hledat něco trochu zajímavého k zabavení četbou.

Pokud jde o úměru dostupnosti školního vzdělání vč. učebnic a vzdělanosti, stačí si přečíst něco z toho, jak dnes píší vysokoškoláci, zejména technických a ekonomických oborů. Inteligence je v populaci v zásadě konstantní. Že se většímu množství méně inteligentních (čti: chápavých, bystrých) jedinců umožní získat vyšší vzdělání, neznamená, že bude populace chytřejší a moudřejší, ale jen to, že akademické tituly budou mít menší rozlišovací schopnost při rozhodování zaměstnavatelů.
_________________
It's not easy to be green.

[bright]

Dovolím si trochu kacířskou myšlenku. Jde-li o knihy pro tak úzký okruh čtenářů, že se ani finančně nevyplatí jejich tisk, vazba a distribuce, tak proč je autoři nepublikují on-line? Jde jejich autorům o to, aby se s jejich díly seznámil co největší okruh čtenářů, nebo aby na nich vydělali, popř. si jimi podrbali svá ega? Pokud to druhé, tak smolík. Co se týká čtenářů, za úchylku čuchání k nové knize a kochání se majetnickým pocitem k výtisku si holt budou muset připlatit.
_________________
It's not easy to be green.

[ttomp]

[Nick Guest]

Zdendo, máš samozřejmě pravdu, ale koho chceš na tomto bídně navštěvovaném fóru přesvědčovat? Martina? Bodyiu?

Ti, co chtěli, tu petici už podepsali, a bojovat tady o dva podpisy, když jich denně přibývá několik tisíc, není moc efektivní. To říkám jako realista, i když s tebou zcela souhlasím.

Samozřejmě, že by zavedení této daně fakticky znemožnilo vydání velmi mnoha titulů ze všech možných oborů, ale tady je to ztracená varta...
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[zdenda]

Nick:

Jo, občas zavítám, ale nějak už se moc nezapojuji...

A k tomu vydávání. Pokud opravdu bude tato sazba zavedena, tak už dnes se ví, že pokud se nestane zázrak, tak několik titulů (a to jenom z okruhu mého zájmu) nevyjde.
Podotýkám, že těch knih vyjde ročně tolik o dopravě, resp. její historii, že nízké číslo "několik" znamená prakticky veškerou literaturu tohoto zaměření.

Kamarádův otec vydal zajímavou knihu o historii poštovní autobusové dopravy v c. a k., je to do roku 1914. Tou knihou je ve finanční ztrátě, protože se moc neprodává, ač její informační hodnota je vysoká. Druhý a další díl už asi nevyjde, pokud bude tato daň...

A 20% z 300 je 60... což není mnoho, ale pokud kniha stojí 600, já mám dát 720, tak už si sakra rozmýšlím, jestli ji koupím a u dopravní literatury se ceny pohybují většinou od 500 výše...
_________________
To máš z toho, s kým se to taháš. S nějakým anarchistickým bohémem, rudým, bolševickým nokem.
Jsem zženštilý materialista, ach božínku, jsem tak sama a bez materiálu

[Martin]

To je "krása" internetu, protože v nějakym podniku, nebo nedejbože na návštěvě by se něco takového nestalo vůbec, nebo jednou.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Vaclav]

[Nick Guest]

Ach jo.

Zdenda sem dlouho nechodí. Dobře jsem už před týdnem věděl, proč je zbytečné sem dávat odkaz na tu petici - ti, co s ní souhlasí, se s ní setkali už jinde, a ideology černobílého světa stejně nepřesvědčí.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Martin]

I po přečtení se nemůžu zbavit dojmu, byť to tam nezaznívá přímo ale v narážkách, že jde o to, že knihy budou dražší.

Takže názor "30 korun ke 300 nikoho neodradí" na to podle mne pasuje pořád, ať už se jedná o koncového spotřebitele "knihovnu" nebo "čtenáře". Např. tiskáren se DPH nedotkne, poplatníkem je totiž koncový spotřebitel nebo jiný neplátce.

EDIT: pro pořádek - odpočet DPH samozřejmě platí i pro kinhkupectví... tedy ta velká.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

Přečti si toho Tomského, Martine, případně článěk Jana Šulce ze sobotních Lidovek. Nejde ani tak o to, že by knihy byly o pár desítek korun dražší (i když i to by bylo špatně), ale o to, že velmi mnoho nekomerčních titulů by vůbec nevyšlo.

DPH z knih vyšší než 12% má v současné době jen pět zemí v Evropě: Albánie, Bělorusko, Bulharsko, Dánsko a Ukrajina. Pomineme-li specifický případ Dánska, je zřejmé, do jaké společnosti nás tato prý konzervativní a pravicová vláda chce přivést.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Martin]

Já už předtim, když to sestavuju.

Pro barta: hm, a výsledek by byl ten, že v ČR nebudou platit už ani to co teď.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Vaclav]

[Bart]

[Martin]

[Bart]

[Martin]

No v tom by TEORETICKY nebezpečí bylo.

Ovšem řikáš, že knihy (by byly) TAK DRAHÝ, že je skoro nikdo nebude kupovat. Víš, o jakém zvýšení ceny mluvíme? Nebo ještě lépe - kolik pravidelných čtenářů, které by zruinovalo, když by zaplatili 330 místo 300, znáš?

Ad UK - ano, to je zřejmě velmi moudré, pokud předchozí vlády nasekaly tolik knihoven, že je není z čeho zaplatit.

To je totiž moudré - když na něco nemam, musim se toho vzdát - ať už jde o výběrový čaj, auto, nebo veřejnou knihovnu.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

Bart: Samozřejmě, že např. sebrané spisy Jaroslava Seiferta, Vladimíra Holana či Jana Skácela by měly zdaněny nejvyšší, dvacetiprocentní daní, neboť autoři byli v letech 1921-29, 1945-49, resp. 1946-1969 členy KSČ. Naopak kniha esejů Petra Hájka "Smrt ve středu" by měla mít nejlépe nulovou daň, neboť autor v 70. a 80. letech statečně bojoval proti komunistům v redakci opozičního týdeníku Květy a v současné době s mnoha osobními riziky srdnatě tepe do havlovského mravního pelechu.



ttomp:
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[ttomp]

Pokud budou knížky tak drahý, že se nebudou skoro prodávat, tak je pak těžko bude někdo vydávat (a těžko pak budou v knihovnách ). Ne proto, že se na nich nevydělá, ale proto, že se ani nezaplatí.

Jedině by je musel vydavatel dotovat. Ale kde vezme peníze, když se to přínosné zrno neprodává? Vydá plevu! Tím nemyslím Malého Bobše, Encyklopedii Poaceae ani toho poslance ale „numerologii Helenky Růžičkové, kuchařky Jiřinky Bohdalové a šprýmovné historky Péťi Novotného“, protože věštit budoucnost, jíst a podkládat stoly se musí!


Alexander Tomský (komunista ):

„...má-li být kniha běžně dostupná jako v Anglii, tak by potřebovala finanční podporu; nestačí nezdaňovat, a tak by měl na každý výtisk stát něco přidat anebo alespoň osvobodit knihkupce a nakladatele od daní, máme-li mít vzdělanou společnost a Západ jednou trumfnout. Všichni vědí, že nečtenáři špatně mluví a kdo špatně mluví špatně myslí a kdo špatně myslí…“

… o zvýšení DPH na Slovensku:

„Úplně tam zmizely monografie, historické tituly, biografie, umělecká literatura. Zůstaly jen ženské romány, náboženské knihy a pornografie.“


Martin: Mimochodem, patří do „vlády rozumu“ v UK i to, že přes 400 veřejným knihovnám hrozí kvůli rozpočtovým škrtům zavření?

[Bart]

[Vaclav]

[Martin]

Pochopitelně v jádru souhlasím s Václavem. Jenom bych možná dodal k výčtu ještě knihy "jak zhubnout", "motivační příručky", a neskutečný kvanta knih, ve kterých jsou nejen totožné, nebo přinejmenším žádné nové, informace, ale případně i totožné formulace, aniž by šlo o opakované vydání.

Bart: Tak neni to statistika, ale mohu zcela jasně říct, že ti moji přátelé voliči, kteří čtou, tak si knihy půjčují ve veřejné knihovně, případně knihovně fakulty. Většina, která nečte, té to bude šumák. Za sebe - knihy si nekupuji sám už dávno - moje knihovna je už i tak děsivě velká a roztáhlá po celym bytě, a nové tituly bych musel štosovat na skříně.

Jinak dost dobře nechápu tu hysterii - pochybuju, že knihy, které budou zajímat zdendu, Nicka a Barta, a podobné, se vydávají kvůli zisku... To bude spíš parketa oněch kuchařek Jiřinky a hubnutí Halinky. Ovšem pochopitelně nemůžu predikovat kdy se komu bude hodit i to hubnutí podle Halinky.

Pokud se ovšem pletu, tak bych doporučoval tu veřejnou knihovnu, stačí si dát každý týden stranou korunku, a na konci roku bude nejen průkazka, ale ještě zbyde na pytlík lentilek. Kdyžtak si přečtěte Fromma "Mít, nebo být", v kontextu VLASTNĚNÍ knih je to velmi poučné.

K UK - tam naštěstí začíná také vládnout rozum, první kdo to schytal byly univerzity - takže sice spousta lidí nebude mít titul, ale může si z nižšího platu kupovat knížky.

PS: V kontextu DPH mi napadlo, že vlastně prodraží i zubní pasty... neměl bych založit nějakou petici? IMHO spoustě lidí strašně smrdí z pusy už teď, natož "až na to nebudou mít"
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Vaclav]

[Nick Guest]

Václave, ty si skutečně myslíš, že norské ceny a moldavské platy jsou cestou, jak přivést tuto zemi k budoucí kýžené prosperitě, která zajistí, "aby všichni občané zbohatli a prosperovali," jak pravil J. Drábek v OVM?

A za přivolání deště se modlíváš, nebo k tomuto účelu používáš kadidlo a šamanské bubínky?

Racionalita obojího je totiž na stejné úrovni.



Jen poznamenávám, že nejnižší, nulovou knižní daň má z celé EU pouze krutá socialistická diktatura ve Spojeném království. Na první pohled by se zdálo, že podobně přímočarou cestu ke skutečně svobodnému knižnímu trhu zvolilo se svou dvacetiprocentní daní jedině Dánsko. Výsledný dojem ovšem kazí skutečnost, že takto utržené peníze Dánské království vrací prostřednictvím štědrých grantů a masivní podpory místních knihoven zpátky do knižní kultury, ačkoli by z nich privátní penzijní fondy např. mohly platit reklamu a dealery.

K oddělení zrna od plev by mohla sloužit např. veřejnoprávní Knižní rada, do níž by sněmovna volila znalce knižní kultury z řad svých vysloužilých politiků. Samozřejmě by její členové museli dostat za svou těžkou práci řádně zaplaceno. Rada by rozhodovala, jakou daní má být zdaněn který titul.


_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Bart]

[Vaclav]

[Nick Guest]

Petici samozřejmě schvaluji, podepsal jsem ji už před týdnem.

Můj soukromý odhad ovšem je, že vláda v této věci ustoupí. Nemůže si totiž dovolit ztratit pravicovou pražskou kavárnu, která spoluurčuje tón centrálních médií a která jí výrazně pomohla dostat se k moci.

Připouštím, že 20% knižní daň ani nebyla myšlena úplně vážne - možná je to bílý králíček. : )

[zdenda]

Přátelé, zde je odkaz na podpisový arch petice proti zvýšení DPH i na knihy. Vím, že zvýšení se jedná všeho možného, že toto je jen jedna jeho část, ale když už se nepodaří zvrátit tuto zvrácenost, tak alespoň zmírnit její dopady.

http://www.sckn.cz/index.php?p=vyzva#formular

Prosím šiřte to dál, už teď je díky tomu ohroženo vydání mnoha titulů.
_________________
To máš z toho, s kým se to taháš. S nějakým anarchistickým bohémem, rudým, bolševickým nokem.
Jsem zženštilý materialista, ach božínku, jsem tak sama a bez materiálu