Gay komunita

[pemel]

Článek na serveru iDNES.cz Luteránská církev ve Švédsku bude oddávat homosexuální páry
_________________
Veritas vincit.

[Honza]

Že by amícký armádě docházely zásoby heteráků ?

btw: v diskusi pod článkem je pár zajímavých postřehů, např:

Je to spravedlivý požadavek. Proč mají být znásilňovány jen Afghánky a Iráčanky? Jen ať si své vytrpí i jejich muži. Jenom mě jímá podezření, že zuřivý odpor Afghánců ještě zesílí, když budou vědět, co je v zajetí čeká.

[satal]

[pemel]

Článek na serveru iDNES.cz Pustím vás zpátky do armády, slíbil Obama gayům

Obama sice nic konkrétního, ale i tak je jeho prohlášení pozitivní.
_________________
Veritas vincit.

[solok]

[Martin]

Wow! Pravicoví jokeři zuří! A dávají na youtůbe tagy!!!!
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

Přidej vejce - magyárul verzió
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Martin]

[pemel]

[Martin]

Tak samozřejmě, že úspěch ve volbách do EP je značný Dokonce by se mohlo stát, že dotyční 3 budou jmenovaní do Evropské mezistání komise pro ochranu válečných hrobů na Marně, nebo do Evropského mezinárodního poradního orgánu pro narovnávání banánů

Což je samozřejmě něco jiného, než kdyby byli přímo v parlamentu té které země a byli schopni ovlivňovat předkládání zákonů. Jako třeba interNacionálně socialistická KSČ (SSD) dnes u nás.....

Ale to je vlastně něco jinýho pže KSČ, jakožto levice, nemá proti gayům obecně nic, jenom by je evidovala jako za starých dobrých časů A i k jiným "odlišným" by projevovala celkovou "liberálnost" možná trošku i tak jako nějaký jiný extrém

Jinak - opět netuším, co mi má říct o "gayských preferencích" jakási stránka IMHO poměrně zaujatého autora... spíš ohledně přehledu o dění tu i onde spoléhám na mainstreamová média jak NYTimes, WPost nebo tak.. Ale to je čtení pro předškolní

Jinak autor stránky mi pobavil/šokoval asercí, že gayové jsou "neprozkoumaní"....

Hm to jistě jsou, možná to bude tím, že každá dívenka, dělající bakalářku ze sociologie, si vybere za téma "ďiskrimináci" a dojde záhadně po zdlouhavém dotazníkování - kamarádčina bratra a jeho kluka - k témuž závěru jako aktivisté (z nichž jen ti nejstarší diskriminaci ještě skutečně možná mohli zažít), které cituje.

Ono tam napsat "S ničím takovým sem se nesetkala, pouze jeden známý řikal, že se na něj divně koukaji a dalších pár známých nechtělo aby na ně šahali." by popíralo námět vědeckého zkoumání obecně Já ostatně taky ke kontrole mezd nepřipíšu "Dělal jsem to uplně zbytečně, ale snad si někdo užije duševní orgasmus, že nyní je to podle předem schválené formy-normy."

Ad Ahmadíneřád - nooo s tou podporou duchovních to u něj není až zas tak slavné, jak by se mohlo zdát Spíše u duchovních není oblíben, neboť obecně kritizuje jejich zkorumpovanost a/nebo zapojení do vládních funkcí....

Spíš je to typický populistický levičák, pravda s nacionálním podtónem (ergo něco jako maršál Tito), a během volební kampaně rozdává peníze za zdravotní poplatky, eee pardon, z výtěžků z ropy kritizuje svoje protivníky za spolupráci se zahraničními mocnostmi, rozmařilost a klientelismus, a vůbec, jedná tak nějak islámsky

Kolik homosexuálů bylo v Polsku uvězněno, to nevím. Ale zcela jistě nebyli uvězněni ani za loupež, ani za podvod, ale za homosexualitu A s trochou fantazie by z toho jistě nějaká média mohla udělat stejný skandál jako z té popravy v Iránu.... Ti dva mladíci totiž nebyli popravení za homosexualitu, ale za vedení gangu a opakované znásilnění dítěte.

PS: Nevim, nemám kamarády kamarádů v Polšče a nevím proč bych měl obhajovat polskou klerofašistickou "národní povahu"
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

Waky: S tím Irákem souhlasím, méně už s Maďarskem: Sládek nezakládal žádné národní gardy a jeho poslanci se neproducírovali po parlamentu v polovojenských uniformách (což jsou vcelku detaily), ale především nedostal o pouhých 70 tisíc hlasů míň než Občanské fórum. To už by malér byl.

Navíc se to odehrávalo v dobách, kdy se (nový) politický systém teprve vytvářel, takže se ani nemohl začít svíjet.

Jinak chápu, že kvůli efektu se občas musí oponentovo mínění zkroutit do karikatury, ale stejně bych rád, kdybys v mých příspěvcích našla něco, co by alespoň vzdáleně připomínalo onen "neutuchající děs ze zhroucení politického systému". Děkuji.

Martin: To, co jsem psal na téma "gays vote", samozřejmě platí pro demokratický západní svět. Namátkou jsem sem už dával odkaz na tu Kanadu, kde mezi gay komunitou jednoznačně vedou liberálové a soc. dem. (NDP). V islámském světě se vzhledem k právním poměrům dá o politických preferencích 4% těžko říct něco smysluplného, Ahmadínežáda vidím jako sociálního populistu s podporou konzervativních duchovních - euroamerickým měřítkům se poněkud vzpěčuje, i když v jejich rámci na tom zařazení nalevo něco je. Pokud jde o Polsko, to srovnání je nesmyslné (schválně, kolik homosexuálů tam bylo za minulé vlády zabito či uvězněno?), ale jinak si kamarády svých kamarádů - obhajuj sám.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Martin]

Tak asociovat konkrétní činy s lidmi, na které zrovna "vidíme" (mullu Al-Sadra, který neni až zas tak podstatný, v širším schématu) mi přijde dost naivní...

Budu se asi opakovat, když řeknu, že tzv. "útoky proti gayům" nespadají tak docela ani do islámského práva. (ne, ani do šárie, která se v Iráku a Iránu, na rozdíl od demokratických spojenců Saudské Arábie a Afghánistánu, vůbec nestala součástí právního řádu).

V Iráku probíhá občanská válka, a předpoklad, že je rozdělen jen na 3 části (šíítskou, sunitskou a kurdskou) je poměrně optimistický.

Je samozřejmě zvláštní že média informují o zabitých gayích (ti muslimové jsou takoví celí jiní a netolerantní!!!!), než o já nevim matce 7 dětí, ht taxikáři, a vrátném na iráckém OPBH

A IMHO, bych se domníval, že tyhle izolované incidenty nesměřují z hlediska PR proti gayům per se, ale spíš mají upozornit na "morální" hodnoty toho kterého lokálního vůdce... hmmmm nepokusil se o něco podobného nepotistický režim nějakých dvou brášků v liberální zemi na sever od nás?

Btw - zajímavá otázka - Ahmadíneřád je levičák. Proč nepodporuje gaye?

Ad ultrapravice a islamisté - inu, nějak mi to spojení nedošlo... třeba ve Francii je s tím taková zajímavá situace a v Německu, vlastně i ve Skandinávii.. no prostě všude, kde nemají tu českou povahu

neo vs. paleo - noví doufali získat podporu veřejnosti zámořním avanturismem, což bývá obvykle sázkou krachujících režimů (Markus Aurelius, Severus, Elagabal, Julíán, Justinián I. a II., Michael III., Basil I. a II., Innocenc III., á Vilém II., De Gaulle atd.). "Staří" doufali spíš v udržení reaganomiky a tečka.

Mimochodem, pokud se výrazně nepletu, rozdělení na pravici a levici se datuje do dob Římské republiky A týká se souhlasu či nesouhlasu s návrhem, než s rozdělením na populáry a optimáty
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Waky]

Podle mě zvýšení brutality a násilností s americkou okupací (na niž nemám dobrý názor) v Iráku určitě souvisí, a to proto, že každá válka povzbuzuje k horšímu jednání ("Pohled na zlo zažíhá zlo v duši" - C.G.Jung)
Nesouhlasím s Pemelem, že by měl ostatní svět reagovat na situaci "nerespektováním islámu" - to totiž způsobí jedinou věc, a to, že bude situace čím dál horší. Snažit se zamezit zločinu je jedna věc a výpadky proti víře je věc druhá, poněkud kontraproduktivní.
Mám dojem, že Jobbik v Maďarsku je něco jako byl blahé paměti náš dr. Sládek ... mám-li mluvit za sebe, když se dostal do parlamentu, rozhodně mě to neplnilo pocitem neutuchajícího děsu ze zhroucení státního zřízení, akorát jsem si říkala, že je to blbec a že tam snad dlouho nebude, ale žádnou reálnou hrozbu to opravdu nepředstavuje (a troufám si extrapulovat, že jsem nebyla sama takto uvažující osoba).
.....
Ohledně Iráku, Íránu atd. mám pocit, že je to prostředí natolik odlišné od našeho, že mu není možné rozumět na základě neúplných a z kontextu vytrhaných zpráv. Já nemůžu říci, jak to tam je doopravdy, protože tomu nerozumím vůbec, ale trochu bych se bránila našemu eurocentrickému pohledu.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Nick Guest]

sergej: O Maďarsku jsem napsal, že se systém "může začít otřásat", což je ve skutečnosti rezervovaná formulace, za kterou si stojím. Šok z těch výsledků byl horší než ty volby samy, ale pro podobu psychologické smlouvy mezi státem a občanem jsou důležitá jak fakta, tak dojem, který vyvolají. Ta tři křesla mají velkou relativní hodnotu - Jobbik získal jen o jednoho poslance míň než vítěz dvou posledních parlamentích voleb, čili socialisti.

Hussajn byl zločinec. Současná vláda v Iráku je "jen" zcela neschopná prosadit státní autoritu. Denně je tam několik desítek zabitých (nejen gayů), což se bere jako natolik samozřejmé, že to v hlavních zprávách na ČT řeknou jednou větou kolem 20. minuty. Na to, kolik mrtvých si americká invaze vyžádala (cca 1 milión), a na to, kolik měla okupační správa roků na stabilizaci země (šest), je to dost tristní obraz - toť vše.

Slova máme na to, abychom se dorozuměli, a já bych se s rozlišováním levice a pravice, tak jak se zavedlo ve francouzském Národním shromáždění po roce 1789, zbrkle neloučil - realitu pořád ještě popisuje poměrně přesně, i když neúplně. "Extrémní konzervatismus" může být nálepka neokonů proti paleokonům, aby ti první zakryli, že jsou často sami většími extrémisty - např. v mezinárodní politice. Pro část posttotalitní levice se výraz "sociální konzervatismus" v určitém smyslu použít dá - v tom nemám námitek. To platí i pro KSČM s jejími původně šesti europoslanci.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[sergej sudoplatov]

Nick Guest: Nevím o tom, že by Jobbik otřásal systémem v Maďarsku, to že dostal v Evropském parlamentu 3 křesla ještě nemá velký vliv na vnitřní maďarské poměry a co do radikálnosti je to slabý odvárek proti islamistům. U nás komunisti dělající každý rok tryznu u hrobu masového vraha dostali v prvních našich eurovolbách 4 křesla a nic to vážného neznamenalo. A i kdyby měli velkou podporu ty antisystémové strany, samy moc nezmůžou, vždy bude v evropských státech převaha systémových. K tomu Iráku - právě že já jsem nepsal, že by to byl důsledek vládní politiky (vždyť v článku píšou, že v Iráku je homosexualita legální) ale že to je opravdu, ať se nám to líbí či ne, zřejmě převažující názor lidí v Iráku, včetně těch vražd (viz věta o zabíjení rodinnými příslušníky, kterou jsem vypíchnul). A to s nějakými americkými invazemi nemá moc společného (v Íránu žádná nebyla, k rozvratu země nedošlo a názor lidí je na to podobný a dokonce tam za to popravy jedou jak na běžícím pásu). Nebo snad bylo lepší aby tam zůstal u moci Hussajn????

Hodnotová oblast se spíše než dělením levice/pravice řídí dělením konzervativci/liberálové. Ty hodnoty, co jsi napsal, tradiční morálka a tak dále (všechny ty izolacionismy a boje se vším vyjmenovaným), opravdu nejsou až zas tak tradiční levicové hodnoty, to máš pravdu, ale ani pravicové. To jsou hodnoty konzervativní, ale už dost krajně konzervativní. Takže takovéto strany neoznačuji jako pravicové extremisty ale konzervativní extremisty a to jsou jak různí náckové, nacionalisti a šovinisti, tak různí komunisti vzešlí původně z ruských bolševiků, jedno, jakého ražení (stalinisti, trockisti, titoisti, maoisti...). Tyto strany a ideologie jsou tak extrémní a v lecčems antisystémové, že nějaké dělení na levici a pravici zde už skoro nepřichází v úvahu. Ovšem společenský konzervativismus je u nich dosti očividný, ačkoliv často hlásají opak (různá hesla o pokroku a tak).

Ŕíkáš, že dneska se módně hlásá, že pravice = volný trh a je to silně zjednodušující. Hm, já zas myslím, že zjednodušující je dělení na pravici a levici, zděděné z doby prvního anglického parlametu...tedy ze 17. století
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[Nick Guest]

sergej: "Kooperace zhanobených rodin" je v Evropě opravdu těžko představitelná. V případě ekonomických potíží může podpora antisystémových stran krajní pravice začít otřásat politickým systémem - viz Jobbik v Maďarsku. Ty vraždy v Iráku taky nejsou výsledek vládní politiky, ale spíš její absence - dělají to jakési milice, o jejichž parlamentní podpoře nic nevím.

K P. S.: Pravicovost/ levicovost podle mě nelze redukovat jenom na konflikt liberální/ dirigistické ekonomiky - velkou roli hraje i hodnotová oblast. Tradiční rodina a morálka, boj s imigrací, multikulturalismem, feminismem a "homosexualismem", autorita a pořádek, nacionalismus a izolacionismus, boj proti "kulturnímu marxismu" atd. - čili oblíbená agenda krajní pravice - to přece nejsou primárně levicové hodnoty, nebo ano? (I když na některých z nich se může levice populisticky přiživovat.)

Dneska je módní říkat, že pravice = volný trh, ale je to dost zjednodušující. Tradiční sociální konzervatismus - např. Bismarckův - se tím nestane levicovým.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[sergej sudoplatov]

Nick Guest: Je tam jenom maliličký rozdíl...že v Evropě tzv. "krajně pravicové strany" volí řádově procenta voličů (v ČR ani to ne) a jak v článku píšou (jestli je to pravda), tak "Podle HRW jsou homosexuálové často zabíjeni rodinnými příslušníky nebo za jejich vědomí, aby nebyla poskvrněna čest rodiny." To je proti Evropě (alespoň země EU) docela markantní rozdíl.

P. S. Co je u těch krajně pravicových stran tak extrémě vyhrocené směrem "doprava", že se nazývají krajní pravice? Jsou snad nějak extrémně ekonomicky liberální a pořádají nějaké monetaristické orgie?
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[Nick Guest]

Je to hrůza, ale napadají mě k tomu dvě věci:

- vývoz demokracie v případě Iráku moc nevyšel (za těmi útoky stojí duchovní Muktada Sadr, který žil za Saddáma v exilu a do země se vrátil po americké invazi)

- část evropské krajní pravice se v přístupu k homosexualitě od islamistů moc neliší, i když podmínky jsou tu naštěstí úplně jiné.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[pemel]

[solok]

V Iráku pořádají hony na homosexuály, ucpou jim anus a dají projímadlo.

[Litomyšlák]

Zajímavé.

Doufám, že naši politici nejsou stejně rasističtí jako ta prezidentka.

Podle mě je správné, když se děti a mladiství (skupina, do které imho patřím), dozvědí něco o sexualitě. Nemusejí se pak bát to říct rodičům, nebo jim to pomůže poznat, jak jsou orientováni. Vlastně to pomůže ve všech ohledech, které se tohodle týkají.
Rozhodnutí prezidentky je rozhodně tupé, omezené a omezující. Diskriminuje velkou měrou. Ovšem to nemusím říkat, to je všem jistě jasné
_________________
Být gayem je výzva, ale žít život je výzva ještě větší!

[Vodafone]

[solok]

Litva zákazala zákonem propagaci homosexuality

[Martin]

Ale ty jsi malomyslný, bratře. Přece každému musí být jasné, že od počátku existuje fotr, synátor a strašidlo, které porodila panna, ale vlastně až zas tak né, protože existovali i předtim a furt. A byl(-i) celý(í), ač se nevědělo, že existuje(í) i ve formě jezulátka a strašidla, ale to je jedno.

A aj synátor byl obřezán, což vlastně byla blbost, neboť tím udělal smlouvu sám se sebou. A krví svou jí potvrdil.

I zemřel na kříži, neboť bylo psáno, nebo nebylo.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[sergej sudoplatov]

Takže jestli jsem to správně pochopil, byli vlastně křesťani, judaisti i muslimové již od začátku pěkně mazané lišky, když si vymysleli Boha, který je tak abstraktní, nepochopitelný, transcendentní a nevim co ještě, aby tak mohli usnovat síť na ovládání lidu, který i přes usilovné přemýšlení a rozumné argumenty nebude moci proti novému Pánubohu říci ani popel, tedy ani proti novým organizacím, jež ztělesňují jeho moc na zemi, tedy církvím. Až takovou vychytralost jsem tedy nečekal, gratuluji k objevu.
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[Martin]

No tak bůh se kolikrát zamejšlel nad smyslem lidstva a tak vůbec... Takže do jeho hlavy sice nemáme vhled absolutní, ale nějaký tam prostřednictvím Biblánu je....
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[pemel]

[solok]

[sergej sudoplatov]

[Martin]

Děkuji, že sis dal takovou práci, abys vyvracel něco, co netvrdím. Mluvit o křesťanství a mluvit o náboženství je prostě rozdíl. Tečka.

Mluvit o křesťanství a křesťanském náboženství je mluvit o jednom a tom samém.

V každém případě je něco jiného mluvit o jednotlivém náboženství, než o jednotlivé církvi, neřku-li o každé jednotlivé církvi jednotlivého náboženství.

Mimochodem - jestli křesťanství "převlékne kabát" stejně jako náboženství Mezopotámie (=bude mít jiný systém víry, jiné bohy, jinou hierarchii, jinou liturgii, jiný účel a jiná přikázání), budu spokojen
_________________
You have trapped me in your trap of logic!