|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
|
po únor 21, 2011 12:17 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Okamura podruhé |
|
|
Bart napsal: | Oh, vila Tugendhat, toť moje velká láska! A vlastně celé Brno. Připadalo mi včera nějaké čistší, kulturnější, pohostinnější než naše třěštící matka měst. |
Z funkcionalismu sice nejsem zvlášť odvázaný (pravý úhel je proti přírodě, a ty objekty jsou krásné především za předpokladu, že si je představíme zcela izolované od jejich přirozeného okolí), ale jako dobová záležitost je určitě pozoruhodný. Také vila Tugendhat mi připadá zvenku jako velmi krásná, hlavně v celku se zahradou, ale jako místo k bydlení je to pošetilost. Koncept čtyř malých ložnic, a pak už jen jediného velkého, plynule do zahrady přecházejícho prostoru společného pro všechny, to je v podstatě idea "koldomu" pro boháče. Proti tomu Müllerova vila zvenku tak pozoruhodná není, zato uvnitř vidíme snahu vytvořit pro každého obyvatele jeho vlastní, pohodlný a intimně útulný prostor (pravda, s výjimkou té technologicky strohé, kasárenské odchovny pro děti).
Ještě k Brnu: je půvabná tamní snaha rekonstruovat dobové kavárny, otázka ale je, zda se ty projekty pouhým kavárenským provozem mohou uživit. Zmíněná Zemanka je standardní restaurace, ta se udržet může, ale co ty ostatní?
Naposledy upravil Vaclav dne po únor 21, 2011 1:25 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
|
|
|
|
po únor 21, 2011 12:09 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Waky šaman
Založen: 7.12.2005 Příspěvky: 1516 Bydliště: Republika Žižkov
|
Předmět: Korektní mluva a kvóty |
|
|
Nemám jednoznačný názor na politicky korektní označení.
Chápu je jako snahu pomoci znevýhodněným skupinám, což je samo o sobě pozitivní.
Podle postmoderních sociologických teorií působí forma označení na označované a mění to, jak bude následně vnímané ... to rovněž hovoří ve prospěch politicky korektních výrazů. Celý tenhle proces určitě neprobíhá jen na vědomé úrovni, tudíž kritika „ale mě je úplně jedno, jestli se říká Romové nebo Cikáni, beztak mě nikdo nepřesvědčí, že nekradou“, svědčí spíše o neznalosti toho procesu než o jeho informovaném odsouzení. Když se něco nějak nazývá dostatečně dlouhou dobu, procesy přeznačení se jednoduše nějakým způsobem skutečně odstartují.
Pokud se říká „osoba s postižením“ místo „postižená osoba“, znamená to, že ono postižení je jen jednou z vlastností té osoby, nikoli její základní určení – s tím rozhodně souhlasím, protože Pepíček, který chová doma andulku, hraje počítačové hry, vůbec mu nejde matematika a je s ním sranda, k tomu taky jezdí na vozíku – tady pro mě OK.
Jiná věc je ovšem ta, že dosažený výsledek musí být nutně jenom ten zamýšlený ... tenhle efekt sociologie také zná.
Každý takovýhle umělý „polštář“, byť slovní, vytváří kolem oné skupiny ovzduší výlučnosti, odstupu a jisté méněcennosti .... jednak abychom se nikoho nedotkli, raději o něm nemluvíme vůbec, když si nevíme rady s jeho obtížně akceptovatelnou jinakostí, raději ho úplně vyloučíme, abychom náhodou nepřišli do trablů a on si na nás nestěžoval, že porušujeme onu korektnost (ano, ta skupina je stále stejná, ale umělými názvy se udržuje ta její jinakost), jednak máme sklon ji omlouvat způsobem, který nikomu neprospívá (poukazem na nějaké vrozené, neodpáratelné odlišnosti), a to dohromady nemusí napomáhat vytvářet ovzuší všeobecné tolerance, ale všeobecného odstupu jednotlivých „kategorií“. Nakonec ještě někdo po různých genech homosexuality objeví, že Romové se rodí s genem nepráce ... to sice zajisté získá v kruzích části Romů značnou popularitu (obzvláště bude-li na to možno žádat „gentický invalidní důchod“), ale snad to navždy zůstane jen v říši vtipu
K překlenutí bariér a k pojetí, že jsme nakonec všichni lidi a daleko víc nás toho spojuje než odděluje pomůže úplně nejvíc, když se budeme co nejvíce navzájem kontaktovat a vědět o sobě, když budou děti s postižením chodit do běžných škol a bude se stále víc mluvit a psát o normálním životě homosexuálů a dalších skupin, jimž hrozí vydělení.
Jistěže není možné přehnat to naopak a v rámci svobody slova dovolit psát v novinách o „ne*rovi prezidentovi“, „pochodech zpovykaných buz*ků“atd., jen aby měli všichni svou primitivní a pivní „svobodu“ (ta snad může být zachovaná na internetu, tam ať si každý vykládá co chce) a poměřovat všechno pohledem „středostavovského bílého heterosexuálního muže“ (proti tomu se právem bojovalo v mnoha vědních a kulturních oborech).
Asi by to chtělo nějakou míru – nedá se to přehnat ani na jednu stranu. Nemám na to přesný recept, ale to by mohli vyřešit jiní, třeba ti, kdož jsou za to placení. Určitě se v tomto případě vyplatí nepřestat používat rozum.
***
Na věc jinou, leč často dodávanou v této souvislosti, mám názor mnohem jednoznačnější – totiž na kvóty. Nějaké kvóty befelem seshora mi přijdou jako něco naprosto zcestného. (Mám tím na mysli třeba nějaké povinné počty žen v politice apod., jak po tom občas začne nějaká „osvícená“ osoba volat). Pokud chceme někomu pomoci, pak by měl stát takovou pomoc zvýhodňovat (třeba za zaměstnávání postižených), nikoli do toho plošně všechny nutit. _________________ Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen |
|
|
|
|
|
ne únor 20, 2011 8:32 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman
Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Ono bych rád podotknul, že původní medicínské označení bylo "inverze" Třeba sem zaspal nějaký poslední vývoj, ale nevím, že by to nějak závažně (míněno slovo, nikoliv vědecký zájem) přispělo k nějakýmu "osvobození gayů", natož, že by někoho potěšilo být nazýván "invertem" |
Slovo ivertovaní třeba používal třeba Karásek v Moderní revue, a to byl nějaký emancipátor!
Dneska už to nevnímáme, ale to slovo se tehdy bralo jako mnohem přijatelnější než "sodomita". _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
|
ne únor 20, 2011 4:08 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Okamura podruhé |
|
|
Václav napsal: | Na obojí. Moje výlety se odehrávají za okolností, které vedou ke kombinaci kulturních a pohostinských (kulinární se obvykle nepovedou) zážitků. Naposledy v Brně: Mucha + vila Tugendhat před zavřením + Zemanka. |
Oh, vila Tugendhat, toť moje velká láska! A vlastně celé Brno. Připadalo mi včera nějaké čistší, kulturnější, pohostinnější než naše třěštící matka měst. |
|
|
|
|
|
ne únor 20, 2011 3:23 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | medicínské pojmosloví (homosexualita, debilita) lze zase ponechat jen medicíně. |
Ono bych rád podotknul, že původní medicínské označení bylo "inverze" Třeba sem zaspal nějaký poslední vývoj, ale nevím, že by to nějak závažně (míněno slovo, nikoliv vědecký zájem) přispělo k nějakýmu "osvobození gayů", natož, že by někoho potěšilo být nazýván "invertem" _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
ne únor 20, 2011 3:14 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Okamura podruhé |
|
|
Bart napsal: | Na Lhotáka, nebo na Kolbabu? |
Na obojí. Moje výlety se odehrávají za okolností, které vedou ke kombinaci kulturních a pohostinských (kulinární se obvykle nepovedou) zážitků. Naposledy v Brně: Mucha + vila Tugendhat před zavřením + Zemanka. |
|
|
|
|
|
ne únor 20, 2011 2:31 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Ok, dočasně lze užívat jiného názvu, než se původní pojem časem očistí od negativního významu (např. čarodějnice, slabomyslný), a medicínské pojmosloví (homosexualita, debilita) lze zase ponechat jen medicíně.
Myslím, že nesmyslné vytváření synonym je v češtině oblíbenější kratochvíle než v jiných jazycích. Viz Jungmannův slovník, ve kterém lze významy některých slov zjistit jen s pomocí současného německo-českého slovníku. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
ne únor 20, 2011 1:00 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman
Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Bright: Ty příklady jsou ocela vtipné, ale asi u čtvrtiny z nich jsem rád, že se přešlo na nové pojmenovávání, u druhé čtvrtiny je to legrační, ale nikoli nebezpečné, a u ostatních je mi to jedno. Někdy jde taky o projev taktu k okolí příslušníka menšiny - např. když lékař nebo učitel mluví s rodiči retardovaného dítěte, tak by nebylo úplně šťastné říkat věty jako "Váš syn je debilní", i když v 19. století to bylo "korektní" medicínské označení. Zrovna tak "slabomyslný".
bright napsal: | vymýšlet nové, "politicky korektní" názvy pro určité lidi nebo jevy jen proto, že s novým pojmenováním se má změnit i obecný postoj k těmto lidem nebo jevům, mi přijde ... zavánějící sociálním inženýrstvím |
Myslím, že se mýlíš - změna označení nějaké menšiny a změna obecného postoje k ní jsou propojené procesy. Když se v 18. století místo o "čarodějnicích" začalo mluvit o "pověrčivých stařenách", tak to mělo souvislost s dost zásadní změnou přístupu veřejné moci k nim, jak při své profesi víš. : ) Jinak mi ta poznámka trochu připomíná právě ten náhled na PK, který jsem v nadsázce označil jako "globální konspiraci proti svobodě". To tak není.
I když, jak jsem psal, nic se nemá přehánět, a taky sankce by byly blbost.
Přijetí slova "homosexualita" mělo ve své době dost pozitivní dopad - medicinalizace měla chránit před kriminalizací ("sodomie", "nepřirozené smilstvo"), ale zhruba po sto letech už dohrálo svou roli, což ti sděluje
gay Nick Guest
: )
EDIT: oprava _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
Naposledy upravil Nick Guest dne ne únor 20, 2011 8:01 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
|
|
|
|
ne únor 20, 2011 11:20 am |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Okamura podruhé |
|
|
Václav napsal: | Díky za tip. |
Na Lhotáka, nebo na Kolbabu? Ale oboje stojí za návštěvu. |
|
|
|
|
|
ne únor 20, 2011 9:59 am |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Okamura podruhé |
|
|
Bart napsal: | tedy aspoň ne na výstavě Kamila Lhotáka ani v nově otevřené funkcionalistické Kolbabově kavárně... |
Díky za tip. |
|
|
|
|
|
ne únor 20, 2011 3:17 am |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
NG: Politickou korektnost bych neztotožňoval se slušným chováním. Nadávat někomu je jistě zlé. Ale vymýšlet nové, "politicky korektní" názvy pro určité lidi nebo jevy jen proto, že s novým pojmenováním se má změnit i obecný postoj k těmto lidem nebo jevům, mi přijde dosti dětinské a zavánějící sociálním inženýrstvím, zejména pokud původní pojmenování bylo výstižnější než to nové a negativní konotace z původního pojmenování přímo nevyplývala, neboť toto pojmenování nebylo od počátku myšleno negativně. Pakliže časem získalo negativní souvislost, je třeba ho očistit a nikoli zatratit.
Proto mi přijde zcestné říkat:
- tulákům bezdomovci,
- chudobincům sociální zařízení,
- chorobincům léčebny dlouhodobě nemocných,
- starobincům domovy důchodců,
- nalezincům kojenecké ústavy,
- vychovatelnám dětské domovy,
- polepšovnám diagnostické ústavy,
- choromyslným psychiatričtí pacienti,
- slabomyslným nevzdělatelní,
- učňům studenti,
- listonošům poštovní doručovatelé,
- rolníkům zemědělci,
- sedlákům farmáři,
- statkářům podnikatelé v zemědělství,
- vysokým školám, na nichž se nevyučuje filozofie, medicína, právo a teologie, univerzity,
- hluchým neslyšící,
- slepým nevidomí,
- chromým tělesně postižení,
- soudruhům pánové,
- teplým homosexuálně orientovaní (pozn. teplý bylo totéž co vřelý např. vztah; podobně gay = veselý),
atd. atd.
Pokud jde o národnosti, mělo by se jim říkat tak, jak si říkají sami. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
ne únor 20, 2011 1:18 am |
|
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman
Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Bart: Jeden Kolbaba Brno nedělá. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
|
so únor 19, 2011 11:43 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Okamura podruhé |
|
|
Nick Guest napsal: | (I když na rčení "Brno - buzerantů plno" asi něco bude... o: .)
|
Z Brna jsem se zrovna před chvílí vrátil a nic nápadného jsem tam v tomto směru nepozoroval, tedy aspoň ne na výstavě Kamila Lhotáka ani v nově otevřené funkcionalistické Kolbabově kavárně... |
|
|
|
|
|
so únor 19, 2011 6:47 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman
Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: Okamura podruhé |
|
|
Občas mám dojem, že boj proti politické korektnosti je rozhodně víc "in" než politická korektnost sama - a v tomto smyslu se stává její aktuální verzí. Např. poměr různých komentářů a blogů, které kritizují politickou korektnost, a těch, které ji podporují, je silně nevyrovnaný ve prospěch těch prvních. Nemyslím, že PK je nějaká nová forma totality, jak se někdy ze strany konzervativců strašívá. Většina občanů má v době krize ideologií v hlavě postmoderní guláš ve stylu "Pokrok neexistuje, ale v některých oblastech je úchvatný". : ) Píšu to proto, že je potřeba vědět, že konzervativní náhled na otázku PK je dost jiný než náhled liberální či socialistický.
V podtextu různých kritik cítím představu, že PK jaksi spadla z Marsu, případně je součástí nějaké globální konspirace proti svobodě. Není tomu tak - v určité době, kdy ještě neměla jméno, se začala jevit jako možná metoda k nápravě různých historicky a kulturně daných nespravedlností a disproporcí týkajících se např. žen, etnických menšin, fyzicky či duševně postižených...
Aplikoval bych zdravý rozum, smysl pro míru a pravidlo zlaté střední cesty mezi extrémy.
Cenzura je protiústavní, a je to dobře. Na druhé straně bych nerad četl na titulních stránkách novin - v rámci boje proti PK - titulky jako "N.gr prezidentem USA", "Ve vládě je to samý Ž.dák" nebo "Buzeranti pochodovali Brnem". (I když na rčení "Brno - buzerantů plno" asi něco bude... o: .)
P. S.: O těch homosexuálech Mr. Okamura prostě jen tak plácá. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
|
so únor 19, 2011 2:25 am |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4670 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
sergej sudoplatov napsal: | Na někoho jsem zapomněl? |
kriminálníci neboli drbani nejsou "osoby se závadovou minulostí" ani "kriminálně závadové osoby" ale pouze "zájmové osoby"
Martin napsal: | Mam kus titanu v hlavě a v noze, ... |
Jůůůů - terminátor! :- ) Jak si k tomu přišel? |
|
|
|
|
|
pá únor 18, 2011 11:57 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
hé zapoměl!
tlustý sou prostorově výraznější _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
pá únor 18, 2011 11:53 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
sergej sudoplatov napsal: | Na někoho jsem zapomněl? | Míšenci jsou multikulturního původu. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
pá únor 18, 2011 11:47 pm |
|
Autor |
Zpráva |
sergej sudoplatov šaman
Založen: 27.7.2006 Příspěvky: 2087 Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Nicméně vám asi musím něco odhalit... jsem mrzák, nikoliv tělesně postižený... prostě mrzák. Mam kus titanu v hlavě a v noze, a krom toho dost velkou jizvu. |
No já sem zas pidlovokej a nikoliv krátkozrakej. Ovšem dneska máme místo hluchých neslyšící, místo slepých nevidomé, místo mrzáků tělesně indisponované (postižené ne, to už je asi taky moc urážlivé) a konečně místo teplých homosexuálně orientované. Na někoho jsem zapomněl? _________________ Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí! |
|
|
|
|
|
pá únor 18, 2011 11:35 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Tak Okamura je samozřejmě chytrý pán, takže může nechat i jiné za sebe psát.
Btw pan Okamura jako všichni manažeři trpí zřejmě (než akutní) chronickou chorobou, která mu neumožňuje se delší dobu bavit s lidmi, které považuje za "pod úroveň". Viz pořad "Den D"...
Nicméně vám asi musím něco odhalit... jsem mrzák, nikoliv tělesně postižený... prostě mrzák. Mam kus titanu v hlavě a v noze, a krom toho dost velkou jizvu. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
pá únor 18, 2011 10:49 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Okamura for President |
|
|
Odkaz na ten článek jsem neumístil proto, že
ttomp napsal: | Z toho článku se se spoustou věcí dá určitě souhlasit, ale rozhodně ne se vším. |
protože na tzv. politickou korektnost má každý svůj názor a těžko ho změní, ale právě kvůli
ttomp napsal: | PS: Tahle věta by se měla tesat nebo aspoň tisknout na trička :
Proti homosexuálům v zásadě nic nemám a mám mezi nimi přátele. Ale... | .
neboť, jak trefně píšeš,
ttomp napsal: | Největší chybou imho je hledat na složitý věci jednoduchý odpovědi. |
Všechny Okamurovy texty trpí touto chorobou v akutním stádiu. Jsem docela zvědav, co se vyklube z jeho momentální touhy sdělovat světu své názory. Ze čtenářských reakcí je zřejmé, jaký typ lidí na ně souhlasně reaguje, tedy jakým čtenářům je to adresováno. Třeba tomu znalci, který odhalil, že
citace: | O homosexuální situaci se hodně píše i mluví ale ještě nikdo neřekl přesvědčivě čím je způsobena. Jsou dva druhy této společensky nežádoucí sexuální orientace - jednak je to vrozená disposice, způsobená zřejmě jistou hormonální poruchou při vývoji, potom je to módní orientace, která začíná být problémem v západních zemích. |
Chytrý Okamura se s tím ani nemusí psát (a vystavit se kritice), jeho duchovní souputníci to napíšou za něj. |
|
|
|
|
|
pá únor 18, 2011 9:02 pm |
|
Autor |
Zpráva |
ttomp guru
Založen: 7.5.2008 Příspěvky: 566 Bydliště: Brno
|
Předmět: Politická korektnost |
|
|
Technická - Waky: omylem jsem nepřestěhovala původní Václavův příspěvek. Pro pochopení a kontext připojuji odkaz sem (dodatečné přestěhování není už možné). ttompa prosím o prominutí za editaci jeho příspěvku.
Odtud ttompův příspěvek:
Z toho článku se se spoustou věcí dá určitě souhlasit, ale rozhodně ne se vším.
„Truth resists simplicity“ John Green
Největší chybou imho je hledat na složitý věci jednoduchý odpovědi. Na všechno mít jasný názor a každou věc zařazenou do dvou škatulek . Buď „dobro“, a nebo „zlo“. Opravdu je zlem říkat tělesně postižený místo „mrzák“ ? Nebo Róm místo slova Cikán, který má (a je úplně jedno, čí je to vina) negativní význam, když nechcete „nálepkovat a shazovat“ (jak píše Okamura) celý etnikum?
„I think one of the principal facets of being a mature and healthy and effective person is understanding that you are almost always wrong. And you might not be all the way wrong, but at least…a little bit. You’re always a little bit wrong.“ Hank Green
____________________
K té rodině:
Existují vlastně vůbec ještě ty tradiční role v rodině, nebo ten rozdíl mezi maminkou a tatínkem už tak velkej není? A co konkrétně je ten tatínkův přínos, že ho žádná lesbomaminka nenahradí? Nezáleží spíš na osobnosti než na pohlaví? Proč je havran jako psací stůl? A kolik je šestkrát sedm?
____________________
PS: Tahle věta by se měla tesat nebo aspoň tisknout na trička :
Proti homosexuálům v zásadě nic nemám a mám mezi nimi přátele. Ale...
… je to nechutný.
… bojím se ohnout pro tužku.
… rodina to není. |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|