|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
|
út červenec 29, 2008 10:15 pm |
|
Autor |
Zpráva |
NICK uživatel
Založen: 20.7.2008 Příspěvky: 76 Bydliště: PLZEN
|
Předmět: |
|
|
Barte,musim s tebou v teto diskusi opravdu ve vsem souhlasit.Sve myslenky formulujes opravdu jasne a pregnantne.Prostituce opravdu nici ony zakladni lidske hodnoty,at hetero ci homo.Nevim co vice dodat. |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 8:17 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
jojx napsal: | a proč ne, Barte? Neznamená to, že tradiční ht rodina není hodnotou, kterou bychom aktivně podporovali také to, že se vůči ní negativně vymezujeme a tim ji bouráme?
|
Rozhodně nemám pocit, že bychom se negativně vymezovali vůči tradiční rodině. Naopak, jde nám (aspoň některým z nás) o to existovat VEDLE SEBE. Ale to se od problému prostituce dostáváš někam úplně jinam. O rodině a ne-rodině se dá diskutovat. O prostituci mi diskuse připadá zbytečná. Prostituce v dnešním světě (a v dnešních materiálních podmínkách) je pro mě věc absolutně odpudivá, popírající to nejhezčí, co člověk na světě má, totiž dar milovat a být milován, a to duševně i fyzicky.
(A jen pod čarou: jsem ateista.) |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 4:54 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Hodnota je "to, čím se řídí naše volby a rozhodování". Takže samotnou hodnotou nelze ničit hodnotu někoho jiného. V důsledku své hodnoty však mohu zasáhnout do práva někoho jiného.
To znamená, že tvé příklady jsou nepřípadné. Hodnotou je založení rodiny (nežít sám), nikoli definice té rodiny. Hodnotou je v něco věřit, nikoli konkrétní víra. Hodnotou je jíst zdravě, nikoli zelenina (přestože ji tak vehementně propaguješ ). _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 4:42 pm |
|
Autor |
Zpráva |
jojx guru+++
Založen: 8.3.2007 Příspěvky: 1231 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
a proč ne, Barte? Neznamená to, že tradiční ht rodina není hodnotou, kterou bychom aktivně podporovali také to, že se vůči ní negativně vymezujeme a tim ji bouráme?
Znamená to, co řekl bright, že jako ateista ničím hodnoty křesťanské víry tím, že je nesdílím? Znamená to, že ničím hodnoty vegetariánů tím, že jím maso? _________________ V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 4:33 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
jojx napsal: | připomíná mi to starý známý argument, že dekriminalizace homosexuality likviduje tradiční rodinu |
TO snad ne! |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 4:27 pm |
|
Autor |
Zpráva |
jojx guru+++
Založen: 8.3.2007 Příspěvky: 1231 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
připomíná mi to starý známý argument, že dekriminalizace homosexuality likviduje tradiční rodinu _________________ V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 4:16 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
jojx napsal: | nesdílet hodnoty přece neznamená útočit na hodnoty někoho jiného | Nicméně to znamená se vůči nim negativně vymezovat. Soustava hodnot je přitom charakteristikou určité kultury. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 4:15 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
jojx napsal: | nesdílet hodnoty přece neznamená útočit na hodnoty někoho jiného |
"Hodnoty prostituce"? To je protimluv. |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 3:47 pm |
|
Autor |
Zpráva |
jojx guru+++
Založen: 8.3.2007 Příspěvky: 1231 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
a možná, že právě to je ten prvek, na kterém se tak rozcházíme - nesdílet hodnoty přece neznamená útočit na hodnoty někoho jiného _________________ V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 2:08 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Bart napsal: | Ale dnes neexistuje jediný rozumný důvod, aby někdo takovým potupným způsobem nakládal s vlastním tělem i duší... | Asi jsi naťuknul původ averze proti prostituci. Je zřejmě stejného důvodu jako společenská pravidla, která lidem zakazují provádět cokoli s jejich vlastním tělem (jako např. prodej svých tělesných orgánů). Jednak to degraduje lidské společenství a jednak to generuje kriminalitu. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 1:56 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Ano, odsuzuji prostituci, což ovšem neznamená, že odsuzuji prostituty/ky. Pokud si chtějí škodit, je to jejich právo a nemá cenu jim ho brát. Každý svého (ne)štěstí strůjcem. Nicméně názor, že prostituce je jako zdroj obživy (v dnešní době spíš lehkého života) v pořádku a že kdo s tím má problém je "humanista", mi přijde laxní. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 1:44 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
jojx napsal: |
Jestli ta brightova empatie spočívá v tom, že prostituci je třeba společensky odsuzovat, tak to je teda humanita na kvadrát |
Nemůžu si pomoct, ale v tomhle s brightem bez výhrad souhlasím. Jaká empatie v souvislosti s prostitucí? Kdyby se mluvilo o minulém nebo předminulém století, pak dobrá. Ale dnes neexistuje jediný rozumný důvod, aby někdo takovým potupným způsobem nakládal s vlastním tělem i duší... |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 1:44 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
jojx: Ta empatie byla o ztrátě lidské důstojnosti, kterou tu dnes připouštíš poprvé. K důvodům a následkům existence prostituce a jejího odsuzování jsem se tu snažil dobrat. Tys tu otázku prostituce, pokud se nemýlím, zatím ironicky redukoval na to, že jde o tržní vztah, z něhož mají obě strany jen užitek, a co tedy řešíme. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 1:36 pm |
|
Autor |
Zpráva |
jojx guru+++
Založen: 8.3.2007 Příspěvky: 1231 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Nemyslím si, že to zjednodušuju, snažím se bojovat proti vašemu zjednodušení, které vytvořilo škatulku "prostituce" a zdůvodňuje letité naučené pravdy naprosto nekonkrétními argumenty, místo aby se ptalo po důvodech a následcích.
Všichni víme, že tady jde o nějaký druh ztráty lidské důstojnosti, ale nikdo tu škatuli nechce otevřít, protože se bojíme toho, do jaké míry jsme kurvy my sami.
Nemá smysl o něčem hovořit, když to bereme štítivě dvěma prsty a zaujímáme předpojatá stanoviska, když nahrazujem přemýšlení tabuizací a zákazy a nadto krajně pochybnými morálními pravidly.
Jestli ta brightova empatie spočívá v tom, že prostituci je třeba společensky odsuzovat, tak to je teda humanita na kvadrát _________________ V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 7:36 am |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | Idealizování prostituce, její redukce na pouhý oboustranně přínosný obchod a nedostatek empatie ze strany některých z vás mě dost nemile překvapil. |
Souhlasím. Prostituce je hnus. |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 7:33 am |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Idealizování prostituce, její redukce na pouhý oboustranně přínosný obchod a nedostatek empatie ze strany některých z vás mě dost nemile překvapil. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
út červenec 29, 2008 12:20 am |
|
Autor |
Zpráva |
Jon Sníh guru
Založen: 21.6.2008 Příspěvky: 652 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
máslo: Tak proste nemam rad prostituci a prostituti mi nejsou sympaticti, protoze nejde o "povolani" ale o charakter:)... tak nevim, asi je to divne:)) ale netrapi mne nic jineho, zhrzely ze vztahu s prostitutem nejsem. I kdyz mam znameho, ktery zhrzely vztahem s prostitutkou je. Nedivim se. _________________ Dum spiro spero, odi et amo |
|
|
|
|
|
po červenec 28, 2008 10:32 pm |
|
Autor |
Zpráva |
máslo guru
Založen: 25.2.2007 Příspěvky: 624
|
Předmět: |
|
|
Jon Sníh: Mám pocit, že tebe musí trápit něco jiného, jen nám to nechceš přímo říct... jinak si nedokážu vysvětlit, co tu píšeš... _________________ ...not gay enough |
|
|
|
|
|
po červenec 28, 2008 10:24 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Jon Sníh guru
Založen: 21.6.2008 Příspěvky: 652 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
jojx: Zdá se mi to nebo skutečně o prostituci mluvíš jako o "povolání"
Mne to pripada jako vynosnej konicek, jinak si to nedovedu zduvodnit.
Co se tyce poskozovani, prostituce skutecne poskozuje, jak osobu samotnou, tedy mnoho z nich, tak i "klienty" potazmo jejich rodiny, a co si budeme povidat ac sex je zdravy nevede zrovna ke zkvalitnovani spolecnosti nebo mensi penetraci chorob:)) _________________ Dum spiro spero, odi et amo |
|
|
|
|
|
po červenec 28, 2008 9:30 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Nikom šaman
Založen: 1.10.2005 Příspěvky: 2334 Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
|
|
|
|
|
po červenec 28, 2008 9:03 pm |
|
Autor |
Zpráva |
jojx guru+++
Založen: 8.3.2007 Příspěvky: 1231 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | jojx: Nesouhlas. Prostituce poškozuje minimálně prostitující se osobu. Ta, která s tím nechce skončit, bude asi výjimkou potvrzující pravidlo. |
to se dá říct o každý práci _________________ V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
|
|
|
|
po červenec 28, 2008 7:48 pm |
|
Autor |
Zpráva |
pepcza guru+++
Založen: 25.6.2006 Příspěvky: 1186 Bydliště: Praha ve dne, Pardubice v noci
|
Předmět: |
|
|
jojx: kniha jízd ty mi dáváš _________________ Welcome to the generation where "Fuck Y'all" is no longer a dismissial, its an invitation. |
|
|
|
|
|
po červenec 28, 2008 7:02 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
jojx: Nesouhlas. Prostituce poškozuje minimálně prostitující se osobu. Ta, která s tím nechce skončit, bude asi výjimkou potvrzující pravidlo. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
po červenec 28, 2008 6:57 pm |
|
Autor |
Zpráva |
jojx guru+++
Založen: 8.3.2007 Příspěvky: 1231 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Jon Sníh: to je trochu něco jiného, protože to všechno ostatní cos jmenoval někoho nebo něco důležitého poškozuje - čili "potřebnost" (lze-li o ní u dealera vůbec hovořit) tady ustupuje ve prospěch toho aby nevznikaly škody
u prostituce je to jinak - ta funguje na principu výhra-výhra bez zjevných negativních externalit a její potírání je proto pouze věcí tradice, nikoli rozumu _________________ V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
|
|
|
|
po červenec 28, 2008 6:51 pm |
|
Autor |
Zpráva |
pemel šaman
Založen: 14.6.2007 Příspěvky: 1920 Bydliště: Praha 12 - Kamýk
|
Předmět: Re: Ad porno |
|
|
Vodafone napsal: | ...musí tedy počítat i s tím, že mu jeho pornokariéru bude připomínat nějaký pemel, když ho potká v OC Chodov s přítelkyní. | O autogram jsem ho nepožádal.
Vodafone napsal: | BTW: Teď jsem viděl jedno, které bylo parafrází na Ludlumovy detektivky Bourenova totožnost, atd... Docela originální nápad porno střílečky | Jaké zbraně tam používali? _________________ Veritas vincit. |
|
|
|
|
|
po červenec 28, 2008 6:42 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Jon Sníh guru
Založen: 21.6.2008 Příspěvky: 652 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
máslo napsal: |
Jon Sníh: Kdyby prostituce neyla potřeba, tak by taky nebyla. |
Měřeno touto metodou, optikou, by byly obhájitelná povolání jako lovci ohrožených druhů, drogoví dealeři, nájemní vrazi:))... skutečně to lze aplikovat na všechny, kdyby nebyli potřeba, tak tu přeci nejsou.
Obávám se, že samotná potřeba daného "povolání", dovolte abych se zasmál, nijak neovlivňuje to, jetli to je mizerný způsob obživy a jestli je to morálně přijatelné, obhajitelné, správné, jakékoliv.
Já prostě prostituty a prostitutky příliš v lásce nemám. Nejsou mi sympatičtí. _________________ Dum spiro spero, odi et amo |
|
|
|
|
|
po červenec 28, 2008 3:41 pm |
|
Autor |
Zpráva |
máslo guru
Založen: 25.2.2007 Příspěvky: 624
|
Předmět: |
|
|
Rozhodně je tam víc místa. _________________ ...not gay enough |
|
|
|
|
|
po červenec 28, 2008 3:31 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
U nás se říká: jako by mu z prd*le vypad Zřejmě, že to míň bolí. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
po červenec 28, 2008 3:26 pm |
|
Autor |
Zpráva |
máslo guru
Založen: 25.2.2007 Příspěvky: 624
|
Předmět: |
|
|
Honza napsal: | bright: nevíš, co je metafora ? | To on určitě ví, ale také je mu jasné, že z oka to musí strašně bolet . _________________ ...not gay enough |
|
|
|
|
|
po červenec 28, 2008 2:56 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4671 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
bright: nevíš, co je metafora ? |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|