Gay komunita
     
         
         
 
Home Registrace FAQ Seznam uživatelů Uživatelské skupiny Posledních 50  
  Soukromé zprávy Přihlášení  
   
 
 
Obsah fóra Gay komunita Gay svět Militantní křesťanští homofobové a feministky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
      Časy uváděny v GMT + 2 hodiny  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Další

ne březen 21, 2010 3:15 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Re: Re Hádanka: Citovat

pemel napsal:
Martin napsal:
Btw - to by ovšem musel ve finále zodpovědět nějaký právník - osobně bych řekl, že otcovská práva nezanikají uzavřením RP.... Smile Teda SNAD Shocked

Samozřejmě, že nezanikají. Stačí se podívat na § 13, odst. 1 zákona č. 115/2006 Sb. o registrovaném partnerství v platném znění:

"Existence partnerství není překážkou výkonu rodičovské zodpovědnosti partnera vůči jeho dítěti ani překážkou svěření jeho dítěte do jeho výchovy."


To je dobře. Mr. Green Aspoň se žádnej výtečník nemůže uzavřením RP vyhnout placení alimentů. Laughing

Nicméně zazvonil zvonec, hádanky konec. Smile
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 2:36 pm
Autor Zpráva
pemel
šaman


Založen: 14.6.2007
Příspěvky: 1920
Bydliště: Praha 12 - Kamýk

Předmět: Re: Re Hádanka: Citovat

Martin napsal:
Btw - to by ovšem musel ve finále zodpovědět nějaký právník - osobně bych řekl, že otcovská práva nezanikají uzavřením RP.... Smile Teda SNAD Shocked

Samozřejmě, že nezanikají. Stačí se podívat na § 13, odst. 1 zákona č. 115/2006 Sb. o registrovaném partnerství v platném znění:

"Existence partnerství není překážkou výkonu rodičovské zodpovědnosti partnera vůči jeho dítěti ani překážkou svěření jeho dítěte do jeho výchovy."
_________________
Veritas vincit.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 10:21 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Re Hádanka: Citovat

To jsou samozřejmě případy, který by se měly vyřešit především...

Ovšem ten konkrétní, který popisuješ, je pořád ještě relativně lepší varianta.

Btw - to by ovšem musel ve finále zodpovědět nějaký právník - osobně bych řekl, že otcovská práva nezanikají uzavřením RP.... Smile Teda SNAD Shocked
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 10:00 am
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1914
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Hádanka Citovat

Mám ve svém okolí případ, který ukazuje absurditu stávající právní upravy.

Můj kamarád, který žije v partnerském vztahu se svým přítelem, s nímž ale nejsou registrováni, je biologickým otcem dítěte (syna). Ten vyrůstá u dvou lesbiček, z nichž jedna je jeho biologickou matkou. Kdyby ta zemřela, dítě by podle práva mělo být odebráno druhé z těch dvou žen, která s ním není v příbuzenském poměru, a svěřeno biologickému otci, tj. fakticky funkčnímu gay páru.

Pokud by však oba pánové vstoupili do RP, dítě by zřejmě nemohlo zůstat ani u nebiologické matky, ani u biologického otce, a hledala by se možnost jeho umístění v širší rodině, bez ohledu na to, že u druhé "matky" žije a oba tatínky dobře zná (oba páry se pravidelně navštěvují). A teď babo raď.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 9:57 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

sergej sudoplatov napsal:
Ti se o tom jen zběžně doslechnou na Nově či na jiném bulvárním kanálu (marxistickou ČT nevyjímaje) nebo se o tom cosi zjednodušeného dočtou v některém plátku. Předpokládáme-li, že většina lidí má primárně negativní postoj (jakože asi má), budou si ho těmito "zjednodušenými" zprávami jen utvrzovat.


No v podstatě v každý televizi a většině jinejch médií bylo cosi po linii "homosexuálové chtějí adoptovat děti". Nikde nebylo vysvětlený o co skutečně v tom zákonu jde, ani to, že "homosexuál neregistrovaný" (tj. bez označení v OP) si dítě může (v teorii) adoptovat už teď.

PS: Tam ovšem chápu, že se dává přednost spíš páru, než jednotlivci.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 9:49 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Ad kojení a optimismus: Citovat

Honza napsal:
jojx napsal:
jinak vám samozřejmě závidím, že bez nejmenší pochybnosti o sobě víte, že byste dokázali děcku nahradit matku Wink

Já se přidám k té tvojí skupině. Naprosto určitě vím, že bych matku nenahradil. Vařit neumím a kojení mi taky nikdy moc nešlo.

btw: a pro ostatní: víte, co je vrchol optimismu ?


1. No, když to chce někdo brát takhle vážně, tu imitaci matky, a je hodně velký masochista, nebo chovanec ústavu, tak sem kdysi v telce viděl jakési kojící udělátko, které vypadá jako dutá připínací podprda Laughing . Takže můžeš robě vesele kojit až do maturity. Laughing

S tim vařenim by byl možná problém, ale na druhou stranu McDonald poskytuje dle vlastního vyjádření vyváženou stravu Laughing

2. Jo, když si dva buzíci koupěji kočárek. A víš co je vrchol pesimismu?
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 9:47 am
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Václav napsal:

To ale vůbec není jednoduché, protože se v mnohém naráží na práva biologických rodičů, a ta jsou nepominutelná.

Pokud to budeme my, kdo bude takovou diskusi otevírat, bude to opět působit, že nám nejde o řešení potřeb dětí, ale o to, aby dětí právně volných k adopci vybylo dost i na nás, což nám neprospěje.

Bright to rozebral precizně. Primárně je třeba zrušit nepokrytě diskriminační omezení v zákoně o registrovaném partnerství. To ostatní bude běh na dlouhou trať...


Ale s tím vším já přece souhlasím. Jenom jsem byl rád, že někdo připomněl, že systém adopcí u nás funguje blbě jako celek a že je to potřeba reformovat - a funguje blbě právě kvůli špatně nastavené legislativě (ostatně se na to téma prof. Hrušáková /rodinné právo/ pohoršovala co chvíli).
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 9:01 am
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4670
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

jojx napsal:
jinak vám samozřejmě závidím, že bez nejmenší pochybnosti o sobě víte, že byste dokázali děcku nahradit matku Wink

Já se přidám k té tvojí skupině. Naprosto určitě vím, že bych matku nenahradil. Vařit neumím a kojení mi taky nikdy moc nešlo.

btw: a pro ostatní: víte, co je vrchol optimismu ?
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 8:22 am
Autor Zpráva
Vaclav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

jojx napsal:
Velmi oceňuju hromadovu snahu rozpoutat diskusi o systému adopcí obecně, protože kámen úrazu je právě tam. Nikdo z ostatních diskutujících v tom pořadu to ale nehodlal ani na moment připustit.


To ale vůbec není jednoduché, protože se v mnohém naráží na práva biologických rodičů, a ta jsou nepominutelná. Vezmeme-li například v úvahu, že se dítě odebírá do ústavní péče i rodičům, kteří prostě nemají na nájemné (četné případy zdokumentovány v tisku), pak asi připustíme, že to je způsob, jak dítěti zajistit alespoň nějaké životní podmínky, ale těžko bychom přijali, že ti rodiče budou jen proto dítěte zbaveni zcela. Atd.

Pokud to budeme my, kdo bude takovou diskusi otevírat, bude to opět působit, že nám nejde o řešení potřeb dětí, ale o to, aby dětí právně volných k adopci vybylo dost i na nás, což nám neprospěje.

Bright to rozebral precizně. Primárně je třeba zrušit nepokrytě diskriminační omezení v zákoně o registrovaném partnerství. To ostatní bude běh na dlouhou trať, a první případy, které pomohou překonat předsudky, budou asi daleko spíš toho typu, který v pořadu popisovala lesbická dívka, než osvojení dětí z dětského domova.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 3:25 am
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Nikom napsal:

Jojxi, to, že si sám sebe nedokážeš představit jako rodiče (chceš-li matku) neznamená, že ostatní gayové toho nejsou schopni. A vůbec si myslím, že by ses neměl takhle podceňovat. Wink

Dlouho jsem přemýšlel, co konkrétního máš na mysli a pak jsem došel k názoru, že seš prostě jenom obecně drzej Laughing
Nikom napsal:

Mám za to, že i kdyby se udělalo 46880654 studií (což se jistě udělá a je to samozřejmě správně) bude tahle POCHYBNOST v hlavách lidí dál. Dokud si prostě nezvyknou.


Dobře, pochybnost ve svém nejmenším slova smyslu (a už vůbec ne v hlavách čtenářů Blesku) není dost. Ale tady zjevně existuje víc než jen ničím nepodložená pochybnost, evidentně existují zásadní spory mezi odborníky. Takhle kvalifikovaná pochybnost se přece nedá odmávnout s povzdechem "homofobní kecy". Stát v tomhle případě bude prosazovat předběžnou opatrnost, protože prostě nese odpovědnost. Úkolem adopce není naplňovat práva homosexuálů, ale práva dětí - z toho důvodu jsme to my, kteří musíme dokázat, že tím žádná škoda pro dítě vzniknout nemůže.
Nikom napsal:

Pokud by výchova stejnopohlavními páry skutečně vážně zhoršovala dětem podmínky, pak by je vůbec stát neměl dovolit.
Znovu, nemyslím si, že je ten rozdíl natolik vážný, aby bylo třeba to zákonem zakázat. Navíc adopce prostě neznamená jen cizí osobou a tam by zákon měl vůbec být podstatně vstřícnější. Myslím, že kvalitních párů je v poměru k volným dětem tolik, že gayové se do toho nemají šanci prosadit.

Velmi oceňuju hromadovu snahu rozpoutat diskusi o systému adopcí obecně, protože kámen úrazu je právě tam. Nikdo z ostatních diskutujících v tom pořadu to ale nehodlal ani na moment připustit.
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 1:23 am
Autor Zpráva
sergej sudoplatov
šaman


Založen: 27.7.2006
Příspěvky: 2087
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy

Předmět: Citovat

Pominu-li tedy ty zaslepené fanatiky typu Kretschmera, Hofírka, Laholy, spolku Traditio, ale do jisté míry i soudružky Šojdrové, tak tyto argumenty by měly vyslechnout hlavně normální lidi, kteří jsou dodnes odpůrci, a to nikoliv z důvodu fanatismu, ale z důvodu nedostatku informací. Na ty se dá působit rozumnými argumenty. Sám ovšem musím říct že když se tady tím prokousávám, tak se, mírně řečeno, občas docela nechytám, což bude asi tím, že nejsem právně vzdělán a adopce HM páry mě jako téma nidky moc nezajímala, takže též mám asi nedostatek informací. Za této situace ovšem dost pochybuju, že se o to pak bude zajímat běžná majoritní populace a číst učené traktáty, ať už jedné či druhé "strany". Ti se o tom jen zběžně doslechnou na Nově či na jiném bulvárním kanálu (marxistickou ČT nevyjímaje) nebo se o tom cosi zjednodušeného dočtou v některém plátku. Předpokládáme-li, že většina lidí má primárně negativní postoj (jakože asi má), budou si ho těmito "zjednodušenými" zprávami jen utvrzovat. Sami si určitě neřeknou "nelíbí se mi to, ale určitě jsou ty adopce dobré, jen se musím zbavit mého negativního postoje, honem, vyhledám si nějaké argumenty pro adopce, abych se ho zbavil".
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 9:54 pm
Autor Zpráva
Nikom
šaman


Založen: 1.10.2005
Příspěvky: 2334
Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto

Předmět: Citovat

jojx napsal:
Nikome, soustřeď se :s) psal jsem o tom, že pokud jsou dva páry ve všem srovnatelné tak gaypár tíží navíc POCHYBNOST o tom, že to může dítěti zhoršovat podmínky - v takovém případě s lítostí konstatuju, že stát by se zachoval nezodpovědně, kdyby dítě svěřil gaypáru.


Pokud by výchova stejnopohlavními páry skutečně vážně zhoršovala dětem podmínky, pak by je vůbec stát neměl dovolit. Ovšem nic takového prokázáno nebylo, tedy ona POCHYBNOST tkví pouze v tom, že výchova stejnopohlavními páry není dosud obvyklá.
Mám za to, že i kdyby se udělalo 46880654 studií (což se jistě udělá a je to samozřejmě správně) bude tahle POCHYBNOST v hlavách lidí dál. Dokud si prostě nezvyknou.

Jojxi, to, že si sám sebe nedokážeš představit jako rodiče (chceš-li matku) neznamená, že ostatní gayové toho nejsou schopni. A vůbec si myslím, že by ses neměl takhle podceňovat. Wink
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 7:15 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

bright napsal:
Martin napsal:
Btw - proč by měl dávat přednost ht páru, teda kromě předsudků? Very Happy

Protože stejnopohlavní páry dítě nezploděj.


Laughing No tak to už asi neřikám nic Laughing

Některé heterosexuální také ne, a některé to řeší adopcí. Smile
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 7:07 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Martin napsal:
Btw - proč by měl dávat přednost ht páru, teda kromě předsudků? Very Happy

Protože stejnopohlavní páry dítě nezploděj.
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 6:54 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

bright napsal:
Martin: Srovnáváš nesrovnatelné. Na chování a vlastnosti biologických rodičů a kandidátů na adopci jsou kladeny diametrálně odlišné požadavky. V případě biologických rodičů stát řeší jen to, když své děti zanedbávají nebo jim dokonce ubližují, ale v případě budoucích osvojitelů, zda jsou po všech stránkách pro osvojované dítě nejvhodnější. Může-li si tedy vybrat, dá přednost různosti (matce a otci), protože osvojení je koneckonců právní fikce (simulace) biologického vztahu mezi nimi. Kdyby osvojitelé chtěli, tak se osvojenec nikdy nedozví, že se jim nenarodil. Pokud samozřejmě není jiné pleti. Smile


První věta byla taky míněná jako žert. Ostatní ne. Wink

Btw - proč by měl dávat přednost ht páru, teda kromě předsudků? Very Happy

EDIT: Doufám, že ne "protože osvojení je právní fikce" Smile
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 6:53 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Martin: Srovnáváš nesrovnatelné. Na chování a vlastnosti biologických rodičů a kandidátů na adopci jsou kladeny diametrálně odlišné požadavky. V případě biologických rodičů stát řeší jen to, když své děti zanedbávají nebo jim dokonce ubližují, ale v případě budoucích osvojitelů, zda jsou po všech stránkách pro osvojované dítě nejvhodnější. Může-li si tedy vybrat, dá přednost různosti (matce a otci), protože osvojení je koneckonců právní fikce (simulace) biologického vztahu mezi nimi. Kdyby osvojitelé chtěli, tak se osvojenec nikdy nedozví, že se jim nenarodil. Pokud samozřejmě není jiné pleti. Smile
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 6:07 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

jojx napsal:
jinak vám samozřejmě závidím, že bez nejmenší pochybnosti o sobě víte, že byste dokázali děcku nahradit matku Wink


Jj. Ale sme na tom líp, než ht páry, který na přemejšlení kolikrát ani nemají čas, resp. tak pár měsíců Laughing

Asi to ode mne bude překvapivý, ale já tenhle postoj vidim jako docela homofobní. Think

Konec konců je i podobný jiným homofobním postojům v tom, že nemá smysl. Co například samoživitelky/samoživitelé? Ti taky touto logikou "musejí nahrazovat" opačné pohlaví, a ještě jsou na to sami. Exclamation

(Doufám, že se někdo nevytasí s argumentem, že rodiče samoživitelé mají na rozdíl od gayů rodiče, rodinu obecně, a kamarády/kamarádky Laughing )
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 6:02 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

jojx napsal:
Nikome, soustřeď se :s) psal jsem o tom, že pokud jsou dva páry ve všem srovnatelné tak gaypár tíží navíc POCHYBNOST o tom, že to může dítěti zhoršovat podmínky - v takovém případě s lítostí konstatuju, že stát by se zachoval nezodpovědně, kdyby dítě svěřil gaypáru.


No, tim pádem myslim, že to Nikom pochopil správně. Wink
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 5:34 pm
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

jinak vám samozřejmě závidím, že bez nejmenší pochybnosti o sobě víte, že byste dokázali děcku nahradit matku Wink
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 5:26 pm
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Nikome, soustřeď se :s) psal jsem o tom, že pokud jsou dva páry ve všem srovnatelné tak gaypár tíží navíc POCHYBNOST o tom, že to může dítěti zhoršovat podmínky - v takovém případě s lítostí konstatuju, že stát by se zachoval nezodpovědně, kdyby dítě svěřil gaypáru.

Jestli páni učenci psychologové najdou společnou řeč a dokážou zařadit "teplost" jako stresor někam mezi ostatní nevýhody rodičů a alespoň přibližně takovému stresoru přiřadit váhu, umožní to gaypárům, aby v řadě na adopci nechali za sebou všechny ty, které tíží něco horšího či aspoň prokazatelnějšího než je ona teplost a to je jedině dobře.
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 5:18 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Nikom napsal:
Jojxi ty se nedokážeš oprostit od představy, že klasická rodina je pro dítě to nejlepší - tedy že stejnopohlavní pár je pro dítě vždycky horší. Tak to ale přece není. Vždycky záleží na těch dvou konkrétních lidech - na jejich rodičovských kvalitách a kvalitě jejich vztahu. To, jestli je to chlap s ženskou, nebo stejnopohlavní pár, je přece podružné.


Přesně tak Smile
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 5:11 pm
Autor Zpráva
Nikom
šaman


Založen: 1.10.2005
Příspěvky: 2334
Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto

Předmět: Citovat

Jojxi ty se nedokážeš oprostit od představy, že klasická rodina je pro dítě to nejlepší - tedy že stejnopohlavní pár je pro dítě vždycky horší. Tak to ale přece není. Vždycky záleží na těch dvou konkrétních lidech - na jejich rodičovských kvalitách a kvalitě jejich vztahu. To, jestli je to chlap s ženskou, nebo stejnopohlavní pár, je přece podružné.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 5:05 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1914
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

bright napsal:
jojx napsal:
To co mají homofobové společného je nejistota. Proto ten humbuk. Oni nekřičí na nás oni křičí sami na sebe a snaží se v sobě udupat pochybnosti, protože jejich hodnoty nejsou tak pevné, aby snesly, že je někdo nesdílí. Navíc, čím je vnitřek nesoudržnější, tím víc potřebuje vnějšího nepřítele. Je to jenom neschopnost komplexity a černobílé uvažování - proto je mezi homofoby tak málo inteligentních lidí a proto je to vynikající téma pro paní Jílkovou.
Pod toto se mohu (elektronicky) podepsat, pane.


Je to pěkně napsané a určitě je na tom dost pravdy. Např. borci z Traditia na mě ale působí velmi sebejistě. Samozřejmě že sebejistota může být leckdy hraná, a čím je mohutnější, tím víc vyvolává otázku, jakou že to nejistotu se její nositel snaží v sobě překřičet. Nicméně myslím, že to, co napsal jojx, vystihuje jenom část pravdy, a že někteří homofobové ani netrpí poruchou sebehodnocení, ani nejsou hloupí, a že vysvětlení by bylo možno hledat i v čemsi, co bych pracovně nazval ideologickou zaslepeností, jež postihuje lidi bez ohledu na osobnostní stabilitu a výši intelektu.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 4:21 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Re: ještě k Máte slovo Citovat

jojx napsal:
sengge napsal:
Přidám pár poznámek, co mě napadly:
Ještě víc mě rozčiluje úvaha, že kdyby teda GL mohli adoptovat, tak by si teda brali ty postižené děti a děti romského původu - prostě takoví adoptivní rodiče druhé kategorie. (Nikdo tě nechce, tak tě šoupneme těm buzerantům.)


...Na druhou stranu je to stát, kdo nese odpovědnost za to aby se dítě dostalo do co nejlepších možných podmínek. Pokud je tedy volných dětí k adopci nedostatek, přirozeným důsledkem toho procesu bude to, že gayové přijdou na řadu až poslední, protože dítě má právo na co nejlepší možné podmínky, které budou tradiční páry prostě splňovat lépe (budou na tom třeba ve všem úplně stejně, jenom u nich nebude existovat pochybnost, že pro dítě jsou dva tatínci o něco horší).

Pokud za takových okolností budou mít gay páry problém adoptovat romské dítě pak jsou stejně omezení jako ti, kdo jim chtějí zakázat adopce jen z principu.


Hm, nejspíš je to přirozený důsledek, tedy to, že gl páry by byly adoptivními rodiči druhé kategorie, ale je to důsledek rozhodně špatný.

Za sebe můžu říct, že s romským dítětem bych problém neměl. S postiženým ano.

Můžeme jenom doufat, že se to časem prolomí. Do té doby, ať žijí úplatky. Confused
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 4:11 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

jojx napsal:
To co mají homofobové společného je nejistota. Proto ten humbuk. Oni nekřičí na nás oni křičí sami na sebe a snaží se v sobě udupat pochybnosti, protože jejich hodnoty nejsou tak pevné, aby snesly, že je někdo nesdílí. Navíc, čím je vnitřek nesoudržnější, tím víc potřebuje vnějšího nepřítele. Je to jenom neschopnost komplexity a černobílé uvažování - proto je mezi homofoby tak málo inteligentních lidí a proto je to vynikající téma pro paní Jílkovou.
Pod toto se mohu (elektronicky) podepsat, pane.

Chtěl bych jen k tvým níže uvedeným úvahám doplnit, že manželství nelze pojmově zaměňovat s rodinou. Manželství v soudobém pojetí je církevněprávní konstrukt, který lze zákonem definovat, kdežto rodina je nedefinovatelný pojem (náš zákon o rodině se ostatně o žádnou definici ani nepokouší). Je zde tedy zřejmý střet "civilizací", pokud jde o obsah pojmu rodiny, což ovšem dost dobře nechápu vzhledem k existenci dost netradiční rodiny křesťana #1, a to do níž se narodil i té, kterou si kolem sebe zformoval.

jojx napsal:
Gayové by měli mít právo adoptovat jako kdokoli jiný, respektive nemělo by jim v tom být legislativně bráněno. Na druhou stranu je to stát, kdo nese odpovědnost za to aby se dítě dostalo do co nejlepších možných podmínek. Pokud je tedy volných dětí k adopci nedostatek, přirozeným důsledkem toho procesu bude to, že gayové přijdou na řadu až poslední, protože dítě má právo na co nejlepší možné podmínky, které budou tradiční páry prostě splňovat lépe (budou na tom třeba ve všem úplně stejně, jenom u nich nebude existovat pochybnost, že pro dítě jsou dva tatínci o něco horší).

Laická veřejnost není schopna rozslišovat objektivní právo na adopci od subjektivního práva na adopci. Vyloučení registrovaných partnerů (jako párů i jako jednotlivců) je jasná protiústavní diskriminace obsažená v objektivním právu. Naproti tomu subjektivní právo, tzn. za splnění jakých podmínek (např. vztah osvojitele k dítěti anebo k jeho rodiči, charakterové, rozumové a volní vlastnosti osvojitele, jeho výchovné schopnosti, ale i majetkové poměry), kterými by se eliminovali nevhodní uchazeči bez ohledu na jejich orientaci, je naprosto nedostatečně stanoveno nebo se různě obchází. Známy jsou případy, kdy se upřednostňují "lovci v dětských domovech" před psychology a sociálními pracovníky prověřenými uchazeči o nekonkrétní dítě, kteří jsou v důsledku toho nuceni čekat na "své" dítě dlouhá léta nebo zcela marně. Soudy totiž slyší na to, že mezi budoucími osvojiteli a osvojenci již vznikl nějaký vztah, a přihmouří pak oči nad řádným nesplněním ostatních předpokladů. Tohle je největší nešvar adopční praxe, kterou všichni zúčastnění bagatelizují tím, že děti rychle rostou a každý den bez nových rodičů je pro ně špatný.
Abych to nějak uzavřel, objektivní právo na adopci všem, subjektivní jen spolehlivě vybraným lidem, přičemž pravidla výběru by měla být zákonem jasně daná a vynucovaná. Pokud bude stanoveno, že při stejném splnění ostatních podmínek se má dát přednost smíšenému páru před stejnopohlavním, nepůjde evidentně o diskriminaci.
_________________
It's not easy to be green.


Naposledy upravil bright dne so březen 20, 2010 4:25 pm, celkově upraveno 1 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 1:34 pm
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Re: ještě k Máte slovo Citovat

sengge - souhlasím ve všem... akurát

sengge napsal:
Přidám pár poznámek, co mě napadly:
Ještě víc mě rozčiluje úvaha, že kdyby teda GL mohli adoptovat, tak by si teda brali ty postižené děti a děti romského původu - prostě takoví adoptivní rodiče druhé kategorie. (Nikdo tě nechce, tak tě šoupneme těm buzerantům.)


Tady bych byl opatrný, abychom nepomíchali co může být diskriminace a co by tu mělo především jít. Gayové by měli mít právo adoptovat jako kdokoli jiný, respektive nemělo by jim v tom být legislativně bráněno. Na druhou stranu je to stát, kdo nese odpovědnost za to aby se dítě dostalo do co nejlepších možných podmínek. Pokud je tedy volných dětí k adopci nedostatek, přirozeným důsledkem toho procesu bude to, že gayové přijdou na řadu až poslední, protože dítě má právo na co nejlepší možné podmínky, které budou tradiční páry prostě splňovat lépe (budou na tom třeba ve všem úplně stejně, jenom u nich nebude existovat pochybnost, že pro dítě jsou dva tatínci o něco horší).

Pokud za takových okolností budou mít gay páry problém adoptovat romské dítě pak jsou stejně omezení jako ti, kdo jim chtějí zakázat adopce jen z principu.
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 11:32 am
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Rozhodně souhlasím s Brightovým výkladem Nikomových tvrzení o manželství - křesťanství u Slovanů proměnilo podobu manželství velmi zásadně a vtisklo mu řadu prvků, které jsou poměrně nepřirozené a stigmatizují členy naší společnosti prakticky dodnes. To co Bright jasně zmínil je značná neformálnost předkřesťanských manželství a to je prostě historický fakt a nemá smysl z toho dělat předmět ideologie.

Jistě má paní Šojdrová pravdu v tom, že je potřeba chránit manželství jako základní společenskou a produkční jednotku - nepochybně se právě v rámci této jednotky předává mnoho důležitých vzorců chování, majetek a kultura... heslo "rodina je základ státu" není žádný přiblblý a prázdný canc.
Jenomže paní Šojdrová není schopna vysvětlit čím přesně registrované partnerství a adopce dětí homosexuály poškozuje institut tradiční rodiny... není toho schopna (mimo jiné Very Happy) především proto, že tam žádné spojení prostě není. Ona se jen snaží vyvolat dojem, že homosexualita je nakažlivá.

To co mají homofobové společného je nejistota. Proto ten humbuk. Oni nekřičí na nás oni křičí sami na sebe a snaží se v sobě udupat pochybnosti, protože jejich hodnoty nejsou tak pevné, aby snesly, že je někdo nesdílí. Navíc, čím je vnitřek nesoudržnější, tím víc potřebuje vnějšího nepřítele. Je to jenom neschopnost komplexity a černobílé uvažování - proto je mezi homofoby tak málo inteligentních lidí a proto je to vynikající téma pro paní Jílkovou.

Mimochodem, pokud byste si chtěli rozšířit obzory ohledně intimního soužití Slovanů, doporučuju tohle sex po slovansku
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

so březen 20, 2010 12:16 am
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Re: Re bright: Citovat

Martin napsal:
Bylo by v tom případě ale pozitivní, kdyby při zániku naší civilizace někdo spálil všechnu fantasy-literaturu Laughing

My demokraté knihy nepálíme. Twisted Evil
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

pá březen 19, 2010 9:11 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Ad solok: Citovat

Ono se dá dost těžko "odkomunikovat", že rigidní podoba manželství je především záležitostí "náboženství Knihy".

Krom toho ovšem diskuse na téma zda se Nikom vyjádřil zcela přesně, v této hodině RV nebo snad OV, a zda si za to zaslouží či nezaslouží černý puntík do třídnice, mi přijde poněkud bezpředmětná. Wink
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá březen 19, 2010 8:56 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Re: Re bright: Citovat

bright napsal:
Martin: Nekonzumované manželství bylo neplatné. A protože se tenkrát dala "konzumace" manželství spolehlivě prokázat jen porozením dítěte...

Římani vůbec předběhli dobu. Kromě církevního sňatku bylo římské právo, které narozdíl od novodobého legislativního inženýrství vycházelo ze života (až na toho senátorského koně Very Happy a další výjimky), nakonec donuceno uznat za právoplatný svazek i společné soužití po určitou dobu. Jaj, to by se dnes ušetřilo na sociálních podporách nesezdaným, "opuštěným" matkám samoživitelkám.

Historická ve smyslu, že vychází z té starověké beletrie. Wink


No, teoreticky šlo potvrdit, když někdo zkontroloval prostěradlo. Né že by ovšem bylo po římské ženě striktně požadováno panenství, tedy v praxi Laughing

Jj, já jejich přístup s asi 3 druhy manželství považuju za ohromně praktickej. Konec konců to byli praktičtí lidé Smile

No, to potom ano Smile Bylo by v tom případě ale pozitivní, kdyby při zániku naší civilizace někdo spálil všechnu fantasy-literaturu Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Další

 
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


      Na začátek stránky  

Strana 9 z 13
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Další
Přejdi na:  

width=30/ Poslední příspěvky width=30/
         

 
   
Postaveno na phpBB, překlad Azu
Provozuje bodyia.cz
 
         
TOPlist